
20-05-2010, 10:30:33
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Tiburón
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Fecha de Ingreso: jul 2008
Ubicación: Madrid
Mensajes: 893
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Pues súbelas o tíralas. Limpear esas manos en primeras posiciones es una fishada. Y si crees que vas a ganar un bote de 100bb limpeando... ya te digo yo que no lo vas a conseguir casi nunca.
EDIT: por cierto, tu steal es bajo. Un att steal por debajo de 40% es sencillamente demasiado bajo.
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20-05-2010, 16:47:41
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Tahúr
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Fecha de Ingreso: mar 2010
Mensajes: 111
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Entonces concluyanmos el tema.
Para mejorar lo que debo hacer es:
-Incrementar el rango de manos en posiciones de robo. Y reducirlo algo mas en UTG1-2-3.
-Opto por foldear las parejas bajas.
-Juego mas manos, y vuelvo a postear las estats.ok?
Saludos. 
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20-05-2010, 17:13:15
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Tahúr
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Fecha de Ingreso: ene 2009
Mensajes: 249
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Que no tires las parejas!! Lo que tienes que quitar de early y esas posiciones son manos como KQ, AJ...
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20-05-2010, 22:53:05
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Tahúr
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Fecha de Ingreso: mar 2010
Mensajes: 111
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Cita:
Empezado por Brokenman
Que no tires las parejas!! Lo que tienes que quitar de early y esas posiciones son manos como KQ, AJ...
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He tardado en responderte porque no sabia muy bien que decirte. Mi instinto me decía que no debo jugar parejas bajas en primeras posiciones, pero no tenía como debatir mi postura.
Ahora ya lo se. xDD.
No quiero que te enfades, ni que digas, "este tio es imbécil... " ni que me digas haz esto porque si, explícame porqué debo hacerlo.
En principio una mano como 55, de la que tu me aconsejas jugar, es un 50 50 como mucho contra la gran mayoria de manos que te pueden pagar.
Pongamos por caso que nos igualan o nos 3betean distintos tipos de jugadores:
- Tight. VP asta 15 o 20.--> probablemente vayamos muy por debajo, manos tipo AK, AQ( con las que vamos al 50,50) u otras parejas las que serán superiores casi siempre (y creo que así vamos al 75-25 a favor del otro jugador)
- Jugador entre tight y fish. Looser no???.VP de 15 a 30, por ejemplo--> Aspiramos igualmente como máximo a un 50,50, contra manos tipo AJ,AT,KQ.... y también parejas, contra las que vamos por debajo.
- Fish. VP de 30 en adelante --> Por mucha rabia que me de, conra estos jugadores tambien aspiramos solo al 50,50. Ponle manos como K7, JT, A7, A6...... contra este rango vamos a algo mas del 50, 50, igual, el poker stove contra un VP de 50, me daba 53% para 55 y 47 para el VP50.
Como conclusió a la reflexión, decir que creo sinceramente que a lo máximo que aspiramos es a un 50, 50. Cuando no vamos muy debajo.
Y por ultimo, mira que se le tiene mania a KQ, no eres el primero en decirmelo, y no la juego... xD.
AJ despues de conocer pokersapiens tampoco la juego en primeras ni AT...
Saludos. 
Última edición por Medievo fecha: 20-05-2010 a las 22:57:01.
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21-05-2010, 00:48:37
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Tiburón
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Fecha de Ingreso: jul 2008
Ubicación: Madrid
Mensajes: 893
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Tienes razón en que la mayor parte de las manos que nos van a hacer call cuando subimos parejas bajas y medias van a tener una equity del 50% aproximadamente. Todos los broadways y conectores incluso son la equity que van a tener.
Contra parejas vamos a ir detrás de casi todas. Aún así, en muchos flops buenos para nosotros conseguiremos tirarlas eventualmente. Por ejemplo, subes 55 y haces cbet en un flop AQ7 y tiras a todas las parejas por debajo de TT.
Por otro lado, llegaremos más a veces al flop que si limpeamos la pareja, dado que nos van a hacer mucho más raise over limpers que 3bet y cuando lleguemos, lo haremos con iniciativa. Además ligaremos sets con botes más grandes, por lo que hacer limp no tiene sentido. Y si nos hacen 3bet foldeamos, por lo que nunca nos encontraremos una situación realmente incómoda.
Pero vamos, en cualqueir caso, no tienes que fijarte en la equity que tienes preflop, porque quedan muchas calles de apuesta y la equity puede cambiar mucho cuando sale el flop.
Y lo que yo te diría si todavía no estás convencido, cosa que es perfectamente lógica, porque crees que no vas a poder jugar bien esas manos postflop, lo mejor que puedas hacer es tirarlas. El error no está en tirarlas (aunque verdaderamente, puestos a tirar manos incómodas en early, es mejor tirar los broadways por debajo de AQ) sino en limpearlas. Porque 1) no ganas botes limpeando; 2) a la larga vas a perder dinero preflop, porque te enfrentarás a más raise over limpers que a 3bets; 3) postflop robarás más botes (y más grandes); 4) cuando conectes conectas una mano muy fuerte que quiere un bote más grande.
Vamos, que yo lo que te recomiendo si no te molan es que en todas las posiciones de early subas
88+,AQs+,AKo
y te quites de problemas  Luego ya irás incluyendo 77, 66, etc.
Un saludo!
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21-05-2010, 01:21:42
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Tahúr
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Fecha de Ingreso: mar 2010
Mensajes: 111
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Si me gustan esas manos para jugarlas en early, lo que pasa es que incluyo AQo y incluso AJs, no solo la suited. No creo que sea muy malo hacer esto. Son dos manos a mallores por todas las parejas que dejo atras no??? sobretodo porque duele un monton ver KQT del palo que tenias tu AJ.... nunca me sucedió esto pero bueno... jeje. igual algun dia toca... (es broma, no juego AJ para que salga esto, xD).
Saludos. 
Última edición por Medievo fecha: 21-05-2010 a las 01:24:45.
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21-05-2010, 08:31:55
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Tahúr
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Fecha de Ingreso: ene 2009
Mensajes: 249
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Cita:
Empezado por Medievo
No quiero que te enfades, ni que digas, "este tio es imbécil... " ni que me digas haz esto porque si, explícame porqué debo hacerlo.
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Creeme que no es mi estilo  No me enfado y no pienso "este tio es imbecil" salvo que te sientes en mis mesas, jejejeje.
Lo que pasa es que escribo casi siempre desde el curro y unas veces me da para escribir extenso y otras para lanzar la idea y a correr.
Cita:
Empezado por Medievo
He tardado en responderte porque no sabia muy bien que decirte. Mi instinto me decía que no debo jugar parejas bajas en primeras posiciones, pero no tenía como debatir mi postura.
Ahora ya lo se. xDD.
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Esto es un poco lo que busco provocarte. Piensa!. Seguramente la conclusion a la que llegues este equivocada, pero en el camino pensaras poker, asimilaras la situacion y lo podras usar en otras ocasiones similares.
Respondiendo a tu post anterior decirte que no es resubir... que es subir :S . Quedate con la terminologia correcta, que si no, se iran las explicaciones por ahi muchas veces.
Limpear lo que sea apesta, especialmente si eres el primero en abrir el bote. Y creeme que debes subir todas las parejas desde todas las posiciones. Claro que te pueden caer 3bets, para eso hicieron las reglas del "set minning", pero a) en tu nivel cuantas veces te 3betean light?
b) cuando crees que es mas sencillo sacar stacks si haces un raise pequeño y recibes 4 calls, creando un macro bote a un precio muy moderado, del que nadie querra desprenderse a poco que haya tocado flop o en un bote limpeado, con 3.5bbs, que poco le importa a nadie?
c) cuando no ligues set y nadie haya subido, le acabas de dar equity gratis a la BB para que ligue con su J4 y te gane dinero.
d) si solo limpeas pares pequeños, cuando hagas open limp, estas deletreando tu mano siempre, ademas, como el rango debe ser mas estrecho en UTG, cuando subas tambien estaras jugando con las cartas boca arriba.
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21-05-2010, 08:44:54
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Tahúr
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Fecha de Ingreso: ene 2009
Mensajes: 249
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Cita:
Empezado por Medievo
[*]Fish. VP de 30 en adelante --> Por mucha rabia que me de, conra estos jugadores tambien aspiramos solo al 50,50. Ponle manos como K7, JT, A7, A6...... contra este rango vamos a algo mas del 50, 50, igual, el poker stove contra un VP de 50, me daba 53% para 55 y 47 para el VP50.
Como conclusió a la reflexión, decir que creo sinceramente que a lo máximo que aspiramos es a un 50, 50. Cuando no vamos muy debajo.
Y por ultimo, mira que se le tiene mania a KQ, no eres el primero en decirmelo, y no la juego... xD.
AJ despues de conocer pokersapiens tampoco la juego en primeras ni AT...
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Realmente no importa tanto tu equity preflop, tu mano con un parecillo triste en la mano, es un proyecto. Un proyecto de set, mayormente, pero un proyecto. Tu mano es un churro, pero apostando preflop, consigues la iniciativa, con lo cual, el que te pague, tiene que ligar en el flop para poder seguir en la mano, cosa que ocurre un 33% de las veces, el 66% restante, seguramente se retirara.
Al ser el agresor preflop, se te supone una mano decente y tus apuestas de continuacion te haran ganar dinero siempre.
Respecto a los 3bets que te puedan hacer, pues es mucho mas sencillo stackear a alguien con un 3% de 3bet cuando tienes set a cuando enganchas TP de K o incluso de A, con un kicker que no sea maximo. Piensa la cantidad de veces que has regalado tu caja contra alguien que te pago con 33 y pincho el 3 en flop o con tu con AK, pinchando el A tambien.
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21-05-2010, 12:08:02
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Tahúr
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Fecha de Ingreso: mar 2010
Mensajes: 111
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Solo voy a ligar el set alrededor de un 12 por ciento de las veces. El resto tengo que farolearlo para poder llevarme el bote. Por lo tantono me convence nada. Es lo que dijo Dum Dum, con el tiempo puede que las incluya, que eso no lo puedo saber a dia de hoy, pero demomento dame tiempo. xD
Si es cierto que me han ventilado la estaca con 33, Pero ese 33 siempre ha sido con posición sobre mi. No recuerdo ninguna mano que me la igualaran sin posicion.
Por cierto, en los niveles en los que estoy jugando no importa telegrafiar la mano, incluso la puedes escribir en el chat, la gente paga igual. Es lo típico de cualquier jugador principiante, a ver que sale......
Evidentemente no pasa con todo el mundo, hai gente mas o menos buena, pero por lo general pasa esto.
Saludos. 
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