A este ritmo no sé cuanto aguantará mi bank :(

Wogo · #1 (**permalink**) 23-02-2010, 14:06:10

Madre mia menudos dias llevo, no sé si esto es varianza o que cojones es pero así destrozo mi bank en 10 dias.

Veis algún fallo gordo? Se que la estrategia no esta desarrollada al 100 por 100 todavía pero esto no es normal y me estoy empezando a preocupar.

Saludos.

dum dum · #2 (**permalink**) 23-02-2010, 14:17:06

Puedes poner los datos generales? Son muy pocas manos para evaluar las stats por posiciones.

PD: aún así, ya se ve una cosa alarmante: no robas apenas.

Wogo · #3 (**permalink**) 23-02-2010, 15:17:48

A ver si ahora se ve algo más claro. Robo poco desde el CO verdad, ya digo que no está del todo desarrollada.

dum dum · #4 (**permalink**) 23-02-2010, 15:48:17

Wogo, estás regalando tus ciegas!!

De hecho, no es que esté busteando tu bank. Las rachas son algo std. Lo preocupante es que, en realidad, estás even en EV. Vamos, que en realidad es como si no ganaras dinero. El tema es que la hostia te está resultando aparatosa porque antes habías ganado una barbaridad más de lo que te correspondía de showdown. Pero tu grave problema es que tus ganancias de non showdown son son poco más de 5bb/100

Este mensaje lo voy a ir editando con lo que vea, así que no lo des por acabado :P Lo que pasa es que estoy liadísimo y tengo que estar a varias cosas a la vez.

- Bajo robo de ciegas
- Bajo 3bet en defensa de ciegas
- Más 3bet en SB que en BB en defensa.
- Bajo squeeze
- Bajo fold a 3bet. Deberías foldear algo más.
- Bajísimo checkraise en turn. Tienes que empezar a checkraisear midpairs y proyectos cuando el stack te lo permita.

Para el preflop vete a Graphs. Usa el filtro de "more filters" "Saw Flop = False". Postea la captura.

Wogo · #5 (**permalink**) 23-02-2010, 17:02:37

Cita:

Empezado por dum dum

Wogo, estás regalando tus ciegas!!

De hecho, no es que esté busteando tu bank. Las rachas son algo std. Lo preocupante es que, en realidad, estás even en EV. Vamos, que en realidad es como si no ganaras dinero. El tema es que la hostia te está resultando aparatosa porque antes habías ganado una barbaridad más de lo que te correspondía de showdown. Pero tu grave problema es que tus ganancias de non showdown son son poco más de 5bb/100

Este mensaje lo voy a ir editando con lo que vea, así que no lo des por acabado :P Lo que pasa es que estoy liadísimo y tengo que estar a varias cosas a la vez.

- Bajo robo de ciegas
- Bajo 3bet en defensa de ciegas
- Más 3bet en SB que en BB en defensa.
- Bajo squeeze
- Bajo fold a 3bet. Deberías foldear algo más.
- Bajísimo checkraise en turn. Tienes que empezar a checkraisear midpairs y proyectos cuando el stack te lo permita.

Para el preflop vete a Graphs. Usa el filtro de "more filters" "Saw Flop = False". Postea la captura.

1.- Bajo 3 bet en defensa de ciegas, esto quiere decir, que me dejo robar ciegas a diestro y siniestro no?
2.- Bajo fold a 3bet que significa?
3.- Bajisimo Checkraise en turn, esto no lo entiendo, es decir, no sé como hacer esto, creo que este caso ya me lo has dicho más veces pero no aplicarlo, no lo entiendo.

Aqui dejo la gráfica que me pides, te agradezco que le dediques tu tiempo a esto y entiendo que lo mires cuando puedas.

Entonces no es varianza y soy yo el que está fallando verdad, es decir, he leido que si el EV esta por encima de las Winnings el trabajo está bien hecho por lo tanto sería varianza pero en mi caso no están asi. Esto es cierto?
Saludos.

dum dum · #6 (**permalink**) 23-02-2010, 17:36:50

Cita:

Empezado por Wogo

1.- Bajo 3 bet en defensa de ciegas, esto quiere decir, que me dejo robar ciegas a diestro y siniestro no?
2.- Bajo fold a 3bet que significa?
3.- Bajisimo Checkraise en turn, esto no lo entiendo, es decir, no sé como hacer esto, creo que este caso ya me lo has dicho más veces pero no aplicarlo, no lo entiendo.

1) Sí. Quiere decir que estás resubiendo poco cuando los rivales tratan de robar tus ciegas. Como mínimo deberías tener 20 en SB y en BB (lo normal es que sea algo más alto en ciega grande). Esto es, deberías, de media resubir con el top 20% de las manos. A unos les resubiras más de un 30% y a otros menos de 10%. Depende del steal del rival. Pero defender menos que eso es regalar las ciegas (jugando short).

2) Significa que cuando te hacen 3bet foldeas demasiado poco. Te sugiero que uses el siguiente filtro (los dos a la vez): "faced 3bet = true" "saw showdown = true". Si palmas showdown es que estás foldeando poco. Estas dos condiciones requerirían muchas más manos de las que tienes para ser fiables, pero te pueden dar un indicio. (Por cierto, fíjate en la EV$ no en la ganancia real).

3) lo del checkraise en el turn es un movimiento algo más avanzado. Es para proteger tus checks en esa calle, además de para explotar a floaters o jugadores agresivos en general. No te preocupes mucho por ello de momento, tienes otros leaks que pulir.

Respecto a la EV$, es el dato que tienes que mirar. No es fiable al 100%, aunque tengamos una barbaridad de manos. La razón es que, por ejemplo, si tenemos un limper, nosotros le subimos a medio stack, él paga y nos restamos en el flop (cosa que haremos siempre que hagamos esa subida) y ha ligado cuando tenía preflop peor mano... bueno, nuestra EV será negativa, cuando en realidad debería haber sido positiva porque, en esencia, estábamos all-in preflop.

En tu caso, la varianza ha estado de tu lado, porque has ganado mucho más showdown del que te correspondía.

Cuando mires en tu gráfico la línea de non showdow tienes que fijarte en su inclinación y en sus oscilaciones. Es una línea que no tiene mucha varianza, y si en un tramo corto (no cortísimo en plan 100 manos :P) se vuelve menos empinada es que estás cambiando tu juego para mal.

Wogo · #7 (**permalink**) 23-02-2010, 20:15:28

Cita:

Empezado por dum dum

1) Sí. Quiere decir que estás resubiendo poco cuando los rivales tratan de robar tus ciegas. Como mínimo deberías tener 20 en SB y en BB (lo normal es que sea algo más alto en ciega grande). Esto es, deberías, de media resubir con el top 20% de las manos. A unos les resubiras más de un 30% y a otros menos de 10%. Depende del steal del rival. Pero defender menos que eso es regalar las ciegas (jugando short).

2) Significa que cuando te hacen 3bet foldeas demasiado poco. Te sugiero que uses el siguiente filtro (los dos a la vez): "faced 3bet = true" "saw showdown = true". Si palmas showdown es que estás foldeando poco. Estas dos condiciones requerirían muchas más manos de las que tienes para ser fiables, pero te pueden dar un indicio. (Por cierto, fíjate en la EV$ no en la ganancia real).

3) lo del checkraise en el turn es un movimiento algo más avanzado. Es para proteger tus checks en esa calle, además de para explotar a floaters o jugadores agresivos en general. No te preocupes mucho por ello de momento, tienes otros leaks que pulir.

Respecto a la EV$, es el dato que tienes que mirar. No es fiable al 100%, aunque tengamos una barbaridad de manos. La razón es que, por ejemplo, si tenemos un limper, nosotros le subimos a medio stack, él paga y nos restamos en el flop (cosa que haremos siempre que hagamos esa subida) y ha ligado cuando tenía preflop peor mano... bueno, nuestra EV será negativa, cuando en realidad debería haber sido positiva porque, en esencia, estábamos all-in preflop.

En tu caso, la varianza ha estado de tu lado, porque has ganado mucho más showdown del que te correspondía.

Cuando mires en tu gráfico la línea de non showdow tienes que fijarte en su inclinación y en sus oscilaciones. Es una línea que no tiene mucha varianza, y si en un tramo corto (no cortísimo en plan 100 manos :P) se vuelve menos empinada es que estás cambiando tu juego para mal.

1º.- Los stats que tengo que subir son los de SB reraise Steal y BB reraise steal verdad? Para buscar los rangos del tanto por ciento utilizo el Pokerstove y con el abanico de rangos que me dé los que utilizo verdad? Y la defensa de las ciegas es ponerme all in o 3 bet de X ciegas?

2º.- La EV que veo en la gráfica que adjunto haciendo el "faced 3 bet preflop true y el Saw showdown true" está por los suelos.

En cuanto al Raise over limpers, cuando dices que será positiva sería si vamos por delante en la mano, ultimamente me estoy llevando unos palos tb con el ROL que no veas. Aunque bueno es como dices que al hacerlo en 2 partes pues tb muchas veces la positiva se transforma en negativa.

En cuanto a lo de la varianza digamos que las non showdown van ascendiendo pero seguramente debería ir más inclinada aún.

dum dum · #8 (**permalink**) 24-02-2010, 10:18:27

Cita:

Empezado por Wogo

1º.- Los stats que tengo que subir son los de SB reraise Steal y BB reraise steal verdad? Para buscar los rangos del tanto por ciento utilizo el Pokerstove y con el abanico de rangos que me dé los que utilizo verdad? Y la defensa de las ciegas es ponerme all in o 3 bet de X ciegas?

Tus 3bet estando short siempre son all-in. Dejan de ser all-in cuando tienes alrededor de 30bb y t hacen miniraise a 2bb. Pero supongo que tú te saldrás con menos de 30bb.

Concretamente lo que tienes que hacer es lo siguiente, para calcular el rango de 3bet. Tomas el bote cuando te llega la subida (si estás en BB y t suben 3bb, entonces será 4.5bb) y lo multiplicas x el porcentaje d veces que t foldeará.

(P*fold%) y a esto le sumas lo que ganes o pierdas de showdown. Esto se calcula tomando el bote final, multiplicado x la equity de showdown de tu mano contra su rango de call (que es lo que obtienes de pokerstove), a lo que le restas tu inversión y multiplicas todo por el porcentaje de veces que habrá showdown.

((FinalP*SDEq)-S)*100-fold%

Por ejemplo, imaginemos que el rival foldea un 60%, el stack efectivo es 20bb y nuestra SD equity es de 45, entonces:

(4.5*0.6)+((20.5*0.45)-19)*0.4)

Ten en cuenta que esto lo tienes que analizar mano por mano (es decir, para todas las manos que te puedan repartir; sus rangos los mantienes invariables en el cálculo). En general, resubir más del top 33% no es una buena idea porque se te adaptarán.

Cita:

Empezado por Wogo

2º.- La EV que veo en la gráfica que adjunto haciendo el "faced 3 bet preflop true y el Saw showdown true" está por los suelos.

Vale, pues estás haciendo call de más.

Cita:

Empezado por Wogo

En cuanto al Raise over limpers, cuando dices que será positiva sería si vamos por delante en la mano, ultimamente me estoy llevando unos palos tb con el ROL que no veas. Aunque bueno es como dices que al hacerlo en 2 partes pues tb muchas veces la positiva se transforma en negativa.

Claro. En realidad, supongo que la EV se compensa las veces que te ligan con una mano peor con las veces que lo haces tú.

Wogo · #9 (**permalink**) 24-02-2010, 10:29:05

Cita:

Empezado por dum dum

Tus 3bet estando short siempre son all-in. Dejan de ser all-in cuando tienes alrededor de 30bb y t hacen miniraise a 2bb. Pero supongo que tú te saldrás con menos de 30bb.

Concretamente lo que tienes que hacer es lo siguiente, para calcular el rango de 3bet. Tomas el bote cuando te llega la subida (si estás en BB y t suben 3bb, entonces será 4.5bb) y lo multiplicas x el porcentaje d veces que t foldeará.

(P*fold%) y a esto le sumas lo que ganes o pierdas de showdown. Esto se calcula tomando el bote final, multiplicado x la equity de showdown de tu mano contra su rango de call (que es lo que obtienes de pokerstove), a lo que le restas tu inversión y multiplicas todo por el porcentaje de veces que habrá showdown.

((FinalP*SDEq)-S)*100-fold%

Por ejemplo, imaginemos que el rival foldea un 60%, el stack efectivo es 20bb y nuestra SD equity es de 45, entonces:

(4.5*0.6)+((20.5*0.45)-19)*0.4)

Ten en cuenta que esto lo tienes que analizar mano por mano (es decir, para todas las manos que te puedan repartir; sus rangos los mantienes invariables en el cálculo). En general, resubir más del top 33% no es una buena idea porque se te adaptarán.

Vale, pues estás haciendo call de más.

Claro. En realidad, supongo que la EV se compensa las veces que te ligan con una mano peor con las veces que lo haces tú.

Gracias!!! lo de calcular los rangos voy a mirarlo bien ahora en marzo que me voy a dedicar a estudiar y ampliar la estrategia porque si nó voy a estar jodido y ya te digo algo si nó lo entiendo, pero parece que está bastante trabajado.

dum dum · #10 (**permalink**) 24-02-2010, 10:50:45

Cita:

Empezado por Wogo

Gracias!!! lo de calcular los rangos voy a mirarlo bien ahora en marzo que me voy a dedicar a estudiar y ampliar la estrategia porque si nó voy a estar jodido y ya te digo algo si nó lo entiendo, pero parece que está bastante trabajado.

Bueno, la cuestión no es que esté trabajado. Es un cálculo matemático. Por lo tanto es exacto.

El problema no está en el cálculo en sí, sino en estimar correctamente los rangos. Es decir, si estimas mal entonces el resultado será erróneo, pero no por el cálculo en sí, sino por los datos que usaste.