Hola a todos! Os envío una mano de un torneo que he jugado. Todos veréis que mi derrota era extremadamente improbable (en el turn, las posibilidades de victoria de mis contrarios eran de menos del 10%).
En realidad, la posteo para que digais si os parece mal jugado mi all-in. Pongo la mano y os razono mi jugada.

Mesa '94032525 10' 9-max Asiento #7 es el botón
Asiento 1: couillululu (1250 en fichas)
Asiento 2: sasseegirlz (2025 en fichas)
Asiento 3: RiverJack100 (2255 en fichas)
Asiento 4: kiras24 (3150 en fichas)
Asiento 5: madfish71 (6020 en fichas)
Asiento 6: serv40 (1425 en fichas)
Asiento 7: KingZeph (4625 en fichas)
Asiento 8: mziu (4265 en fichas)
Asiento 9: poncho dlv (1025 en fichas)
mziu: pone ciega pequeña 50
poncho dlv: pone ciega grande 100

*** CARTAS PROPIAS ***
Repartidas a mziu [ ]
couillululu: se retira
sasseegirlz: iguala 100
RiverJack100: iguala 100
kiras24: iguala 100
madfish71: se retira
serv40: sube 1325 a 1425 y está all-in
KingZeph: iguala 1425
mziu: sube 2840 a 4265 y está all-in
poncho dlv: se retira
sasseegirlz: se retira
RiverJack100: se retira
kiras24: se retira
KingZeph: iguala 2840
*** FLOP *** [ ]
*** TURN *** [ ] []
*** RIVER *** [ ] []
*** SHOW DOWN ***
mziu: muestra [ ] (dobles parejas, Dieces y Ochos)
KingZeph: muestra [ ] (dobles parejas, Damas y Ochos)
KingZeph recaudó 5680 de bote secundario
serv40: muestra [ ] (dobles parejas, Ochos y Treses)
KingZeph recaudó 4675 de bote principal

*** RESUMEN ***
Bote total 10355 Bote principal 4675. Bote secundario 5680. | Comisión 0

Veamos. Era un torneo que solo admitía una recompra que ya había hecho. Jugaban alrededor de 600 jugadores y estábamos en el IV nivel, y el tiempo d recompra había pasado. No recuerdo cuántos jugadores quedan pero si llegan a la mitad desde luego no la superan ampliamente.

Primero hacen call 3 jugadores y luego uno con 1/3 de mi stack hace all-in. Las ciegas están ya a 100, por lo que considero q ese jugador no permanecerá mucho a no ser q se lleve el all-in (cosa improbable xq pienso q se meterá con un rango menor debido a su m). Sé q si no me meto yo otro lo hará, pero tp m interesa verlo y q se metan todos así que decido subir para tirar el mayor número que pueda de los han hecho call. En efecto, sólo s queda uno, q ganará la mano.

Yo creo que cuando ahí hay q ir a por todas, xq las 10.000 fichas d bote m ponen casi en premios y en una posición razonable para aspirar a los primeros puestos. En cualquier caso, ¿pensáis que debería haber hecho fold y no complicarme?

Hola Dum-dum.

En la mano cometes un error de concepto -o en su analisis-. Tú tienes un jugador shortstack que va all-in; luego tienes otro jugador, digamos, midstack, que iguala ese all-in (quedando completamente comprometido con el bote). Entonces es cuanto tú decides re-raisear all-in. Entonces, el segundo jugador ha puesto unos 1.400 puntos y le quedan unos 2.800; Hay unos 5.000. Él tirará varias manos de su rango, y quedarán sólo las mejores: AQ+ 99+, presumiblemente. Entonces, tu % de victoria debes calcularlo contra todo su rango -y el del otro jugador-. AQo es la peor mano de su rango de call -presumiblente; si es un jugador pésimo capaz de meterse en ese fregado con basura como J9, eso es poco frecuente-, pero su rango es mejor que AQ.

Entonces, supongamos que el rango del primero para ir all-in es Ax/22+/TJs+ KJ+. (ya que se apuesto all-in con una mano tan mala como A3, parece un rango razonable. El segundo va all-in con AQ+/99+; Si ponemos eso en el poker stove, tenemos que nuestra equity preflop es del 36%.

Tirar TT con esa equity y en un torneo es una frivolidad. Lo que quiero decir es que la mano no es tan favorable para tí como parece, vista su AQ. Tu duda es si re-raisear all-in o hacer sólo call. A mí el all-in me gusta, porque: 1)pone el fold equity de nuestro lado, ya que podemos tirar muchas manos de su rango que son flips contra nuestro TT. 2) en caso de ganar, maximizamos la ganancia. Esto es importante porque en un torneo multimesa, un stack grande vale cada vez más, porque permite hacer más movimientos y asustar a la mesa.

Así es que el re-raise all-in no me disgusta -no veo motivos para hacer sólo call, facilitando mucho el juego a una mano como KQ, p.e.-, pero bien entendido que es un movimiento muy arriesgado con un % de ventaja bastante reducido. En todo caso, yo no juego torneos prácticamente nunca, así que es bastante fácil que me equivoque en esto.

Un saludo!

Perdón si no me he expresado bien. Quería decir q a posteriori la mano era muy difícil d perder. Tienes razón en q a priori (cosa q siempre he de tener en cuenta en la planificación d mi jugada) mi equity no es tan alto como para considerar que mi jugada es ideal a todas luces.

Tanto es así, que semejante jugada no creo q tenga mucho sentido en una mesa q no sea d torneo, a no ser q el riesgo sea lo mío.

Consideré que el rango d manos del button sería mayor que el que tú dices porque, con posición, puede hacer frente a posibles calls de otros jugadores (todos con menos fichas que él) dispuestos a llevarse las fichas del all-in. Tampoco sé si esta lectura tiene sentido, pero es la que hice en el momento.

Por otro lado, en caso de call, como tú dices, doy muchas más opciones a los rivales para entrar porque su mano gana valor, o en cualquier caso alargo el rango de manos dentro del que seguir en juego es rentable.

Descartado el call, la pregunta sigue siendo: fold o raise? Yo opté por el raise xq consideré que mi mano era fuerte (lo que puede ser un error, en caso de que tu análisis se acerque más que el mío, como seguramente es). Pero estoy casi seguro de que foldear una mano así en una situación como esta (hablando dentro de lo q serían los torneos) es un error, siempre que tengamos en cuenta nuestra aspiración a ganarlo y en un posicionamiento medio-alto como era el mío.

Si vas a ganar el torneo -que es lo suyo-, fold no me parece razonable. re-raise allin y si te hace call es más o menos un flip (36% de equity para ganar 3:1). Si foldea pues seguramente ganes al short.

Doble post. Sorry

Yesss llegados a ese punto tienes dos modelos:

garrapata cansina... fold y a arañar centimillos en premios, lo cual es bastante poco productivo, especialmente en torneos online donde la diferencia entre entrar en premios y entrar en mesa final suele ser abismal.

jugar al poker no tienes mas opciones que restarte... si haces solo call se te pueden subir a la chepa viendo un bote jugoso muchas manos a las que no quieres enfrentarte...

Un allin en dos tiempos (call preflop y allin en flop sin mirar :P) habría sido efectivo si no se hubieran movido preflop de ese modo, aunque desde luego en este caso, allin preflop y a cagarse en el river 40 millones de veces

Un beso