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  #1 (permalink)  
Antiguo 28-11-2008, 14:46:05
Pececito
 
Fecha de Ingreso: nov 2008
Mensajes: 16
Chemita_AK se esfuerza para aprender
Predeterminado Duda sobre cálculo de ODDS

Bueno...es una pregunta un poco de paquete...pero es lo que soy y poco a poco voy aprendiendo, tengo una duda que me esta comiendo la cabeza bastante. He leido y oido en bastantes sitios que para calcular el porcentaje de la probabilidad que tienes de que se complete tu proyecto, del flop al turn se tienen que multiplicar los outs por 4 y del turn al river se multplican por 2. Por lo tanto si tengo en el flop un proyecto de color...son 9 outs que multiplicados por 4 son 36% de probabilidades de completarlo (aproximadamente).

Pues bien, he leido en mil paginas que se hace de otra manera....os pongo un ejemplo de un articulo de carreño.

Si alguien tiene un proyecto de color en el flop tiene 9 outs para el color. A contar: 2 que tengo yo, 2 que hay en el flop. Si la baraja tiene 13 cartas por cada palo....¡Eureka! 9 cartas me valen para mi jugada. –“¿Y?”- Y que una vez que sabemos los outs podemos calcular las odds. Procedamos a ello: 52 cartas de la baraja – 3 del flop – 2 cartas tapadas nuestras = 47 cartas tapadas. ¿Cuál es la probabilidad de que aparezca una de esas 9 cartas? Regla de 3 al canto:

9 - 47
x –100
x = 19.14%

Tenemos el 19.14% de posibilidad al descubrir la próxima carta que aparezca de que sea una de nuestras 9 cartas de las 47 cartas que desconocemos.


La conclusion que saco es que no es lo mismo un 19% que un 36% por eso me gustaria saber si alguien me puede resolver la duda..y si la buena es la de arriba que me explique el modo de hacerlo bien!!


Muchas gracias, y lo siento si es una pregunta un poco de pescaoooo
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  #2 (permalink)  
Antiguo 29-11-2008, 11:53:15
Avatar de Miloguevos
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Fecha de Ingreso: jun 2008
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Predeterminado

yo ya te dije por msn que no pienso mirar, ni calcular nada.....nosotros (y creo que sabes muy bien kienes estamos en nosotros, jajaja) lo hacemos por 4 y luego por 2....ala a jugar mas y leer menos xDD
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Miloguevos
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  #3 (permalink)  
Antiguo 29-11-2008, 14:06:21
Pececito
 
Fecha de Ingreso: nov 2008
Mensajes: 16
Chemita_AK se esfuerza para aprender
Predeterminado

eres un perro xDDD a ver si alguien me puede ayudar!!que podria multiplicar por 4 y luego por 2 pero quiero saber el porque se hace asi xD
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  #4 (permalink)  
Antiguo 01-12-2008, 08:50:53
Tiburón
 
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dum dum se esfuerza para aprender
Predeterminado

La respuesta t la has dado tú mismo.
Carreño en la operación q hace saca la probabilidad d q salga el out en la proxima calle. (El porcentaje real es 19.14% mientras q nosotros con la regla del x2 lo establecemos en 18%). Si tienes en cuenta que hay dos calles donde puede salir la carta, amigo!, "x" en la ecuación no será "x" sino "2x".

Un saludo!
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  #5 (permalink)  
Antiguo 01-12-2008, 16:28:17
Pececito
 
Fecha de Ingreso: nov 2008
Mensajes: 16
Chemita_AK se esfuerza para aprender
Predeterminado

Gracias dum dum!!Ya lo he pillado xD entonces 36% es la probabilidad de que salga en las dos siguientes cartas...y 19,14 que salga en la siguiente(turn). Ok, ok...


Bueno pues pongo un truco para hayar rapidamente la probabilidad sin tener que estar haciendo la regla de 3....que lei hace ya bastante y resuelve mucho:

Multiplicamos el numero de outs por 2 y le sumamos 1.Haced la prueba porque sale aproximadamente. Por ejemplo para completar color...son 9 outs * 2 + 1= 19!!
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  #6 (permalink)  
Antiguo 01-12-2008, 16:34:47
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ya nod aras mas la brasa no?? ....has visto yo me se los datos pero no se su explicacion jajaja
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Miloguevos
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  #7 (permalink)  
Antiguo 02-12-2008, 07:33:41
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kulyn es respetado más allá de todo límitekulyn es respetado más allá de todo límitekulyn es respetado más allá de todo límitekulyn es respetado más allá de todo límitekulyn es respetado más allá de todo límitekulyn es respetado más allá de todo límitekulyn es respetado más allá de todo límitekulyn es respetado más allá de todo límitekulyn es respetado más allá de todo límitekulyn es respetado más allá de todo límitekulyn es respetado más allá de todo límite
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Una dudita cabrona, no para Milo claro que es un brazo ejecutor solamente >-), esta sería la probabilidad "limpia" de pillar en la siguiente calle, es decir, sin contemplar la evolucion de la jugada o las posibles acciones del villano en el turn, ni siquiera contemplando la existencia de otra calle tras el turn...
A parte de la estimación evidente, en función de sus números y nuestra lectura, ¿creeis que es conveniente ajustar matemáticamente este dato para precisar mejor?
Besitos
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  #8 (permalink)  
Antiguo 02-12-2008, 08:50:27
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Predeterminado

no me he empapado de la pregunta...kieres saber la probabilidad exacta sin tener en cuenta que luego sale otra carta al turn?? ...vamos q kieres saber cual es la probabilidad si hubiera 2 rivers?? ....pues 18% ....o no he entendido nada de lo que has dicho
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Miloguevos
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  #9 (permalink)  
Antiguo 02-12-2008, 09:34:51
Tiburón
 
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Mensajes: 369
Kañamon se esfuerza para aprender
Predeterminado

Cita:
Empezado por kulyn Ver Mensaje
Una dudita cabrona, no para Milo claro que es un brazo ejecutor solamente >-), esta sería la probabilidad "limpia" de pillar en la siguiente calle, es decir, sin contemplar la evolucion de la jugada o las posibles acciones del villano en el turn, ni siquiera contemplando la existencia de otra calle tras el turn...
A parte de la estimación evidente, en función de sus números y nuestra lectura, ¿creeis que es conveniente ajustar matemáticamente este dato para precisar mejor?
Besitos
loooooooooooool para precisar mejor la probabilidad de ganar????de apostar?????...ummm la verdad es que no lo he entendido muy bien,,,... supongo que si todo el mundo aplica esta probabilidad es porque a la larga sale beneficioso no?????'....

besitos
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  #10 (permalink)  
Antiguo 02-12-2008, 12:58:05
Tiburón
 
Fecha de Ingreso: jul 2008
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Mensajes: 894
dum dum se esfuerza para aprender
Predeterminado

Es un número, nada más. No dice nada más que una probabilidad de ocurrencia de un hecho. Nada de lo que otro jugador pueda hacer en la calle siguiente va a cambiar que tras la ronda de apuesta se saque una carta y que tengamos un % en función de nuestras outs.

Dada la naturaleza de ese número no puedes introducir un factor relativo al rival, porque es una mera relación entre outs y cartas de la baraja.

Otra cosa es que estemos hablando de folding equity sumada a la equity que tenemos sobre el bote. La folding equity es una opción que tenemos que sí depende de la lectura del rival. De todas maneras, si interpreto bien tu pregunta no estás cuestionando acerca de odds sino de cálculo de EV, donde el factor del rival es determinante, a diferencia de lo que ocurre con las odds, que es un cálculo nunca estimado, como sí lo es la EV, donde algunos de los factores con los que operamos son fruto de una estimación.
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