lo dejo

alan78 · #1 (**permalink**) 16-06-2010, 23:57:21

esta racha negativa me dura ya demasiado

Hold'Em Manager Poker Tracking and Analysis Software
NL Holdem $0.04(BB) Boss Game#2227818317

alandar ($2.19)
Phyeras ($0.68)
gudentor ($1.78)
Etkr ($4.20)
Evgeni_81 ($1.64)
bear.nr01 ($0.61)
c_D ($2.34)
Mooore ($3.20)

alandar posts (SB) $0.02
Phyeras posts (BB) $0.04

Dealt to alandar [

]
fold,
Etkr calls $0.04
fold, fold,
c_D calls $0.04
fold,
alandar raises to $0.24
fold, fold,
c_D calls $0.20
FLOP ($0.56) [

]
alandar bets $0.42
c_D calls $0.42
TURN ($1.40) [

]
alandar bets $1.05
c_D raises to $1.68 (AI)
alandar calls $0.48 (AI)
RIVER ($4.46) [

]
c_D shows [

]
(Pre 75%, Flop 87.3%, Turn 86.4%)

alandar shows [

]
(Pre 25%, Flop 12.7%, Turn 13.6%)

c_D wins $4.02

Hold'Em Manager Poker Tracking and Analysis Software
NL Holdem $0.04(BB) Boss Game#2227822637

23jumpman ($0.06)
alandar ($2.13)
jdsanro75 ($0.68)
zizzi_ ($3.84)
imike2223 ($3.62)
Nykvist ($9.56)
rita1962 ($3.89)
LuckyAceQ ($3.94)
mescalito4 ($1.53)

alandar post (BB) $0.04
23jumpman posts (SB) $0.02

Dealt to alandar [

]
fold,
zizzi_ calls $0.04
imike2223 calls $0.04
Nykvist calls $0.04
fold, fold,
mescalito4 calls $0.04
23jumpman calls $0.02
checks,
FLOP ($0.24) [

]
23jumpman checks
zizzi_ bets $0.04
imike2223 calls $0.04
alandar raises to $0.20
mescalito4 calls $0.20
23jumpman folds
zizzi_ calls $0.16
imike2223 folds
TURN ($0.88) [

]
zizzi_ bets $0.04
alandar raises to $0.76
mescalito4 folds
zizzi_ calls $0.72
RIVER ($2.40) [

]
zizzi_ bets $0.04
alandar raises to $1.13 (AI)
zizzi_ calls $1.09
zizzi_ shows [

]
(Pre 69%, Flop 89.5%, Turn 95.5%)

alandar shows [

]
(Pre 31%, Flop 10.5%, Turn 4.5%)

zizzi_ wins $4.20

cuervo · #2 (**permalink**) 17-06-2010, 02:03:42

Es lo primero que digo cada ves que me pasa algo asi..que seran unas cuantas por dia...pero al rato ya estoy jugando de nuevo...es poker que se le va a hacer!...saludos!

dum dum · #3 (**permalink**) 17-06-2010, 12:29:02

A ver... son dos manos putas, pero puedes aprender algo de ellas. Al estar dominadas tus manos no hay mucho que decir al respecto, sólo que aguantes el tirón...

Phyera · #4 (**permalink**) 17-06-2010, 12:54:18

Aguanta!! Del sufrimiento salen los campeónes...

gutty · #5 (**permalink**) 17-06-2010, 14:55:47

tomate un par de dias de descanso... repasa la teoria, estudia mucho y ya veras como vuelves a las mesas con mas fuerza y alegria...

recuerda asistir al seminario de control de tilt... q parece q te hace falta

animo!

Sigfried64 · #6 (**permalink**) 18-06-2010, 09:10:41

Alan: Por regla general en microlimites la peña no suele ser muy sutil. Si tu metes caña y alguien te aguanta y/o te resube puedes jurar que llevan algo.

Ayer me repartieron, después de una tarde aciaga, AA de mano. Hago una subida fuerte y poco estandar (5 ciegas) por que estaba en posicion media y el cutoff y una ciega pagan. Sale el flop 3,6,K. descoordinado. Peligro en la Condomina: el "K". Por que no es la primera vez que a mi me reparten AA y a otro KK. Apuesta de continuacion con mas miedo que vergüenza: 1/2 bote. el cutoff paga y la ciega va AI. Con todas las alarmas encendidas tiro mis dos ases. El cutoof paga; saliendo el turn y el river dos cartas intrascendentes. Cartas: el cutoff tenía ¡¡¡¡AA!!!!! y la ciega 33, que junto con el 3 del flop, trucha y bote. Por experiencia: Cuando un tipo sólo aguanta mis subidas es que lleva proyecto incompleto. Cuando un tipo me resube, como no lleve yo las "nuts", tiro las cartas(Excepción hecha de llevar un full, y con todo y con eso me han "crujido" con un full superior) . Habre dejado de ganar algún bote, pero me he evitado perder mucha pasta. Sobre todo en los dias que una vez si y otra también estoy viendo que la mesa no me ayuda. Mi humilde consejo sobre todo para manos como la segunda que has posteado. (Por que la primera la pierde en tu situación TODO el mundo) Si sale un A en el flop y tienes un tipo belicoso en la mesa: Controla el bote todo lo que puedas; intenta llegar barato al Showdown. Y por regla general si el tipo no es un maníaco y mete pasta a lo bestia es que lleva jugada. Si el Flop es descoordinado ya sabes lo que puede llevar: Pareja de mano (No necesariamente premiun, pero probable) dobles parejas o trucha.

Animo: Intenta pagar menos (creo que eso es conceder menos implicitas) hasta que recuperes la confianza en ti mismo. Por que estas jugadas tocan, y mucho, la moral propia.

Saludos

dum dum · #7 (**permalink**) 18-06-2010, 10:03:56

Cita:

Empezado por Sigfried64

Ayer me repartieron, después de una tarde aciaga, AA de mano. Hago una subida fuerte y poco estandar (5 ciegas) por que estaba en posicion media y el cutoff y una ciega pagan. Sale el flop 3,6,K. descoordinado. Peligro en la Condomina: el "K". Por que no es la primera vez que a mi me reparten AA y a otro KK. Apuesta de continuacion con mas miedo que vergüenza: 1/2 bote. el cutoff paga y la ciega va AI. Con todas las alarmas encendidas tiro mis dos ases.

Pues muy mal hecho, porque hay muchas más combinaciones de AK, KQ, KJ, KT haciendo eso que 33, 66 y KK.

Cita:

Empezado por Sigfried64

Por experiencia: Cuando un tipo sólo aguanta mis subidas es que lleva proyecto incompleto. Cuando un tipo me resube, como no lleve yo las "nuts", tiro las cartas(Excepción hecha de llevar un full, y con todo y con eso me han "crujido" con un full superior) . Habre dejado de ganar algún bote, pero me he evitado perder mucha pasta.

Pues si un tipo te resube y tú te tiras siempre que no llevas set o mejor estás regalando dinero a toneladas.

Un rival inteligente cogería y te subiría a tu cbet prácticamente todas las veces. Además, como deberías estar haciéndolas a menudo, pues más dinero que tirarás.

El caso es que foldear ante subida a cbet tptk o mejor no suele ser una buena idea excepto contra un nit.

Para seguir en la mano con algo peor, se tiene que dar la circunstancia de que el rival sea agresivo y la mesa tenga posibles proyectos... pero si eso se cumple y tiras algo como AT en una mesa A98ss estás haciendo ricos a tus rivales!!

Sigfried64 · #8 (**permalink**) 18-06-2010, 10:56:18

Dum dum: En micro limites No existe ese rival inteligente. La experiencia, mi experiencia, me dice que aguantar esas jugadas es perder dinero a toneladas. Por que las pierdo. Ayer me repartieron al menos 10 manos con pareja media o baja de mano. Y TODAS estaban dominadas en el flop. Y TODAS me las resubió previamente alguno con una subida salvaje. Y por supuesto no pague mas allá del flop. Por que siempre en el flop habia una j una k, un A....Mi experiencia es corta, pero ya sé de sobra que son manos perdidas. Dices de "combinaciones de AK, KQ, KJ, KT" Y yo te digo que se te olvidan K3s, K6s, 36s. Por que en micro límites estamos hartos de villanos que se quedan en la mano aunque subas la apuesta a 1.000.000 € con Q6s y pillan doble pareja. Y te tienes que meter la pareja de AA, KK, O lo que sea, por donde amargan los pepinos. Estimar el rango de algunos villanos en micro limites es misión imposible, creeme. Por eso muchas veces no te queda otra que tirar de experiencia o de intuición y si no te "mola" lo que ves, fuera riesgos.

En cuanto que no tengo clara una mano la tiro. Dinero que no pierdo es dinero que gano. Esa mano de AT con A98ss no la tiraría a menos que me hicieran una apuesta salvaje. En un caso de flop dudoso intento, como ya he dicho, llegar barato al Showdown. Si no puedo, la tiro, sin mas. ¿Cual es el problema? No asumas que ante cualquier resubida me tiro, por que no es verdad. Y si alguien lo asume y el dia que aguanto la jugada no se lo cree....allá el.

Lo que no hago es ir ciego solo por que las estadisticas dicen que bla, bla......alto, alto, alto. Yo valoro muchas mas cosas. Que no las mide un programa informático, por cierto.

La mano de dos ases que tiro ¿Por qué está mal? No la tenía clara y la experiencia me demuestra que acierto. Lo que no termino de entender es que se pretenda machaconamente apoyarse en las probabilidades cuando estás sospechando que te tienen ganado. No tenía confianza suficiente en la jugada y la tiré. ¿Donde está el delito? La jugada la valoré como negativa para mi y la tiré. Si el fulano llega a ir de farol, mala suerte. Ya lo sé para la próxima. Yo no juego con Holdem Manager y estas jugadas me sirven para situar al fulano, así que sigo sin ver que esté mal. De acuerdo a las matematicas, el rango de manos, etc, etc, puedes valorar mi jugada como mala. De acuerdo a la situación en ese momento, con dos tipos que no habian intervenido nunca y de repente, se descuelgan a hos**** limpia yo no tengo dudas. Mi estimación de donde estaba mi pareja de Ases se demostró correcta. ¿O es que nunca estimas el rango de manos de un villano?

La afirmación de que solo aguanto una subida con las "nuts" es una exageración hasta cierto punto. Depende de la mesa los rivales, el stack, la posición......Lo que quiero decir es que ante una resubida estimo si llevo suficiente jugada para aguantarla, es decir, que jugada puedo obtener y si me puede dar la victoria. Y si no es así, la tiro. Mi grado de confianza en la mano influye también lo suyo.

Quiero decir es que cada uno juegue como le dé la gana. Como esto es un foro, yo intento aportar mi granito de arena para si, alguien le puede valer, aproveche lo que escribo. ¿Que no le convence? Excelente. ¿Que a alguien le vale? Excelente igualmente. Lo que me parece un poco fuerte es valorar una jugada como "mala" solo por que no se ajusta a una idea standar del juego. Podrias haberme dicho "Hombre, piensa que también existe este rango de manos que a lo mejor no has valorado" "Ten cuidado que puedes estar siendo muy previsible" Pero tal y como escribes la respuesta parece que no sé lo que estoy haciendo. Y no es verdad. Me queda mucho por aprender. Pero te aseguro que las decisiones son muy meditadas

cuervo · #9 (**permalink**) 18-06-2010, 13:18:57

Sigfried64 ...jajajaj....la frase "por donde amargan los pepinos" me mato de risa...jajajaja...gracias me alegraste la mañana!

dum dum · #10 (**permalink**) 21-06-2010, 12:57:27

Cita:

Empezado por Sigfried64

Ayer me repartieron al menos 10 manos con pareja media o baja de mano. Y TODAS estaban dominadas en el flop. Y TODAS me las resubió previamente alguno con una subida salvaje. Y por supuesto no pague mas allá del flop.

Sigfried, tío, di cosas con sentido. Vamos a ver. Cómo puedes saber que tus manos estaban dominadas si te tiraste en el flop?

Y sobre todo... qué haces pagando resubidas con barejas bajas?!!!! A ver... una cosa, xa que pagar con parejas bajas en el flop necesitas que el precio q t cuesta sea potencialmente 1/8 de lo que puedes ganar (es decir, necesitas que el stack efectivo por el que jugáis sea al menos 8 veces mayor que lo que tú necesitas pagar y que el rival esté dispuesto a ponerlo en el bote cada vez que tú ligas el set... si no es mejor tirarse preflop).

En el caso de las resubidas NUNCA se dará ese caso a no ser que juguéis con stacks muy largos. Así que es mejor que las tires ante resubida... y desde luego la peor opción con diferencia es pagar para foldear en el flop cada vez que no ligas!! SANGRÍA de la buena jajajaja

Cita:

Empezado por Sigfried64

Estimar el rango de algunos villanos en micro limites es misión imposible, creeme. Por eso muchas veces no te queda otra que tirar de experiencia o de intuición y si no te "mola" lo que ves, fuera riesgos.

Créeme tú que el error de la mayor parte de la gente que empieza es ese precisamente. Que un rango no sea precisable por amplio sólo te dice una cosa: la mano media postflop de esa gente es basura pura y dura. Deja de preocuparte. Ligarán más a menudo mierda, pero tu tendrás una manos mejor casi siempre cuando ligues. Esta es la razón para no tirar tu top pairs.

Cita:

Empezado por Sigfried64

Lo que no hago es ir ciego solo por que las estadisticas dicen que bla, bla......alto, alto, alto. Yo valoro muchas mas cosas. Que no las mide un programa informático, por cierto.

Si no tienes HM no tienes más remedio que valorar otras cosas, lógicamente. Pero, desde luego, mides menos cosas, aunque creas que nos. Pero esa no es la discusión, porque unos juegan con y otros sin HM y la opción de usarlo o no es perfectamente lícita.

Cita:

Empezado por Sigfried64

La mano de dos ases que tiro ¿Por qué está mal? No la tenía clara y la experiencia me demuestra que acierto. Lo que no termino de entender es que se pretenda machaconamente apoyarse en las probabilidades cuando estás sospechando que te tienen ganado.

Joder, de verdad, no quiero parecer arrogante ni que parezca q me ensaño contigo ni nada. Lo que quiero es que valores las cosas en su justa medida. Mi opinión, mi experiencia, la tuya y el peso que deben tenes las clarividencias.

El problema del poker es que al ser de información incompleta no puedes más que construir rangos inventados para los rivales (o usar estadísticas para construir esos rangos con una base más empírica). El error consiste en no poner en rangos a la gente y medir la fuerza de sus acciones en base a ellos y a la comparación de situaciones anteriores con el mismo rival, si queremos tomar decisiones que se alejan de lo que tú llamas "juego estándar" (al fin y al cabo, si nos salimos de una línea "normal" será para tomar una línea de explotación personalizada contra alguien porque conocemos el juego de ese alguien).

Tomar decisiones clarividentes en plan foldeo overpairs en flops secos porque le pongo en un trío es un error en general. No lo es si conocemos concretamente que ese rival haría sólo subidas con sets o mejor. Como no puede ser el caso de fishes que pagan el 60% de las veces contra subidas preflop, y el peso de los tríos en su rango es mínimo, contra jugadores loose es un error.

Cita:

Empezado por Sigfried64

Quiero decir es que cada uno juegue como le dé la gana. Como esto es un foro, yo intento aportar mi granito de arena para si, alguien le puede valer, aproveche lo que escribo. ¿Que no le convence? Excelente. ¿Que a alguien le vale? Excelente igualmente. Lo que me parece un poco fuerte es valorar una jugada como "mala" solo por que no se ajusta a una idea standar del juego. Podrias haberme dicho "Hombre, piensa que también existe este rango de manos que a lo mejor no has valorado" "Ten cuidado que puedes estar siendo muy previsible" Pero tal y como escribes la respuesta parece que no sé lo que estoy haciendo. Y no es verdad. Me queda mucho por aprender. Pero te aseguro que las decisiones son muy meditadas

En primer lugar, todos nos debemos agradecer a los otros el tiempo que invertimos en el foro porque nos ayuda a todos. Y te agradecemos que tú postees porque, en efecto, la colaboración de todos es lo q hace q todo tenga sentido.

Yo no desacredito tus acciones porque no las medites. Las critico (en el buen sentido de críticar, en el de someter a jucio y discernir por qué son buenas o malas) porque encuentro que te falta un poco de entendimiento del juego contra rangos muy loose. Ese no es un juego estándar.

Contra un rival que sólo sube manos muy fuertes hay una clase de juego mejor que otro. Igualmente para un jugador que paga con cualquier clase de basura. No hay un juego estándar. Pero sí que hay líneas estándar xa cada clase de juego contra cada clase de jugador.

En serio, no t tomes las cosas que te digo a mal xq no es mi intención. Mi intención es que aprendas de lo que te digo, xq asumo que 1) tienes cosas por aprender; 2) que, en la medida que he jugado probablemente algún millón de manos más que tú, puedo enseñarte algunas cosas. Y lo hago encantado y nunca desde la soberbia ni despreciando tus idea o las de otro.