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  #1 (permalink)  
Antiguo 29-06-2010, 21:07:44
Piraña
 
Fecha de Ingreso: jul 2009
Ubicación: Spain,Valencia
Mensajes: 52
bobibogdanov se esfuerza para aprender
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Predeterminado Torneo SnG

Hola,compis y profes ..:-)
Voy a poner una mano que me parecio interesante, pero la dejare hasta el momento de la decision que tomo..Me gustaria que pongais,como vais a seguir la mano vosotros..y luego os pondre como la juge yo !...ahhh, es un SnG y estamos en burbuja !

Texas Hold'em NL Tournament 2010-06-28 14:00:50

Seat 1: ($0.00 in chips)
Seat 2: bobibogdanov1973 ($3,095.00 in chips)
Seat 3: ($0.00 in chips)
Seat 4: ($0.00 in chips)
Seat 5: Delphi91 ($2,890.00 in chips)
Seat 6: axelerat ($5,115.00 in chips) DEALER
Seat 7: rasrivi ($3,900.00 in chips)
rasrivi: Post SB $100.00
bobibogdanov1973: Post BB $200.00
*** HOLE CARDS ***
Dealt to bobibogdanov1973 [ ]
Delphi91: Fold
axelerat: Call $200.00
rasrivi: Fold
bobibogdanov1973: Check
*** FLOP *** [ ]
bobibogdanov1973: Check
axelerat: Bet $500.00

?????????????

Última edición por bobibogdanov fecha: 29-06-2010 a las 21:10:47.
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  #2 (permalink)  
Antiguo 30-06-2010, 09:45:59
Piraña
 
Fecha de Ingreso: jul 2009
Mensajes: 68
sistebbins se esfuerza para aprender
Thumbs down

Ultra-insta-recontra FOLD!!!!!!!!!!!!!!!!


No se te a perdido nada en esa mano.

Cualquier movimiento que hagas o te hace perder fichas o te mete en un lío que es lo último que te interesa en esa situación y con una mano regulera.

Nadie con 2 dedos de frente va a meter el bote en ese flop para foldear después (desde luego este tiene pinta de imbecil por su call PF), pero incluso si crees que el puede foldear un 80%+ al raise del flop (cosa impensable) no merece la pena arriesgar tu situación y quedarte como el short en la burbuja por un proyecto débil que incluso en el peor de los casos podría estar dominado.

Pagar no lo veo porque si quieres jugar el proyecto te intersa ver turn y river (sino tu equity apesta) y si el turn no completa tu proyecto, es la situación a la que me refería de meterte en un lío.

Un saludo.
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  #3 (permalink)  
Antiguo 30-06-2010, 13:39:26
Piraña
 
Fecha de Ingreso: feb 2010
Mensajes: 42
alvaroferna se esfuerza para aprender
Predeterminado

juas pues aqui yo incluso me plantearía ir allin xd.. tienes 9 outs para el color y 3 outs ( los 6s) para el gutshot st8. ademas puede que te valgan 3s y 5s si el tio te está metiendo la apuesta con overcards.
fijo te valen 12 cartas, que con la regla del X4 es un 45% o asi de llevarte la mano ( sin contar 3s y 5s), además del folding equity del chipleader que se quiere llevar todas las manos en las que intervenga y ese bet de 500 a bote de 400 no dice nada mas que " este bote te cuesta 500"!

vamos no me parece un instafold ni de broma. seguro que luego si tienes AK te quieres jugar allin contra 88 no? pues esta situacion es parecida o incluso mejor.
recordad que un sit and go solo importa ser primeros, ser burbuja o no es indiferente.

saludos!
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  #4 (permalink)  
Antiguo 30-06-2010, 13:41:29
Tiburón
 
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Ubicación: Madrid
Mensajes: 893
dum dum se esfuerza para aprender
Predeterminado

sin leer los comentarios de los demás:

bet y si me sube push!
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  #5 (permalink)  
Antiguo 30-06-2010, 16:45:38
Piraña
 
Fecha de Ingreso: jul 2009
Mensajes: 68
sistebbins se esfuerza para aprender
Predeterminado

Vamos a ver, no soy un experto en SNG, de hecho estoy empezando, pero está situación me parece bastante clara, además aprovecho para practicar echando números.

Tenemos un jugador con el 30% de las fichas y los otros 3 (nosotros entre ellos) con el 20% con lo cual el Bubble factor que tenemos contra el cheapleader es aprox. 1.8 (tendría que hacer los calculos pero a ojo diría que anda por ahí) con lo que tenemos la siguiente situación:
Asumiendo tu apreciación de un 45% de equity (que es un poco optimista ya que no cuentas con que nuestro draw sobre todo el de escalera puede estar muerto contra muchas manos y asumir que tenemos siempre 2 outs extra de nuestro 3 y 5 tampoco es muy realista).
Si asumimos un fold equity alto, pongamos un 60%.

Tenemos un push que nos da 900 fichas por fold el 60% de las veces

(900 * 0.6)

Y asumimos que cuando nos paga tenemos un 45% de equity
Es decir perdemos todo nuestro stack un 22% de las veces y ganamos un 18% tenemos
(900 * 0.6) + (6295 * 0.18) – ([2895 * 1.8] * 0.22)

540 + 1133 – 1146 = 527
En el mejor de los casos nuestra mano nos da 2.5bb de media lo que nos deja exactamente en la misma situación en la que estabamos antes de empezar la mano.

Si decidimos jugar todas nuestras fichas para ganar 2.5bb en esa burbuja tan igualada el resto de rivales del sit debería mandarnos un jamón por navidad como poco!!


Cita:
Empezado por alvaroferna Ver Mensaje

vamos no me parece un instafold ni de broma. seguro que luego si tienes AK te quieres jugar allin contra 88 no? pues esta situacion es parecida o incluso mejor.
No, de hecho estaría encantado de ir all-in con AK contra AX o con TT contra 66, si me pushean y digamos que se le caen las cartas y veo que lleva 88 hay que foldear AK.
En cambio, si asumo un rango de push amplio haré call casi siempre, excepto en casos de Bubble factors brutales (con un short con 2bb o algo de eso).


Eso si, os repito que no soy ningún experto en SNG y tengo muy poquita experiencia con lo que no sería tan raro equivocarme y me encantaría saberlo!!

Un saludo.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 01-07-2010, 01:33:16
Piraña
 
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bobibogdanov se esfuerza para aprender
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Predeterminado

Bueno , aqui os dejo toda la mano ...En un SnG creo que salen muchas situaciones donde la lectura a los demas es muy importante!Tambien estoy a 100% de acuerdo con "alvaroferna" que ir por el primer sitio a la larga te da mucha mas ganancia , que jugar un poco mas pasivo y entrar en premios mas vecez !


Seat 2: bobibogdanov1973 ($3,095.00 in chips)
Seat 5: Delphi91 ($2,890.00 in chips)
Seat 6: axelerat ($5,115.00 in chips) DEALER
Seat 7: rasrivi ($3,900.00 in chips)
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*** FLOP *** [ ]
bobibogdanov1973: Check
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bobibogdanov1973: Raise (NF) $2,895.00
axelerat: Call $2,395.00
*** TURN *** []
*** RIVER *** []
*** SUMMARY ***
Total pot $6,290.00 Rake $0.00
axelerat: Shows [ ]
axelerat: wins $6,290.00
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  #7 (permalink)  
Antiguo 01-07-2010, 08:49:34
Piraña
 
Fecha de Ingreso: jul 2009
Mensajes: 68
sistebbins se esfuerza para aprender
Predeterminado

Si no es cuestión de entrar en premios o ir por el primero, es cuestión de ganar dinero y jugar un stack como el tuyo (con una Tornament Equity aceptable) con esa mano en esa situación de la burbuja contra el cheapleader no te va a hacer ganar dinero, mas bien al contrario.
Aparte que el favor que le haces a los otros stacks (ganes o pierdas) es brutal, de hecho en esa mano tienen mucho mas beneficio los 2 que no juegan que los 2 que os líais con manos marginales.

Vamos, creo yo!
Un saludo.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 12-07-2010, 00:39:15
Piraña
 
Fecha de Ingreso: jul 2010
Mensajes: 48
donkeando se esfuerza para aprender
Predeterminado

yo creo que deberias haber pagado, y de no salir la jugada, haberte tirado en el turn a no ser que el checkee...de esa forma te sale relativamente barato y sigues teniendo posibilidad de tirarte y no cueste muy caro, pot en 1500 +- en turn, si pillas metes y ya segun veas.

es que ese raise ahi, es saber que vas a estar conmitted si el tio paga, y que si ligas la jugada, te pagará la siguiente si te gana casi seguro y se tirara si pierde, con lo cual solo veo el FE del raise y se antoja complicadillo.

que conste que soy bastante newbie pero mis 2 centimillos
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